Чтобы решить проблему, ее нужно изучить и обязательно прислушаться к мнению тех людей, которые знают ее изнутри и лучше всего о ней могут рассказать. Уметь слышать другого человека – целое искусство, и те, кто наделен полномочиями принимать ответственные решения, должны владеть им в полной степени. В этом убежден председатель Федерации профсоюзных организаций Саратовской области Михаил Ткаченко.
Вот только всегда ли так происходит? В нашем интервью Михаил Викторович делится своими мыслями о том, что бывает, когда игнорируется мнение большинства людей, о статусе «детей войны», роли профсоюзов в современной жизни и условиях сохранения социального мира.
- Михаил Викторович, по результатам социологического опроса, главным событием 2018 года стало изменение пенсионного законодательства. При этом еще в июне прошлого года, как только стало известно о предложении Правительства РФ о повышении пенсионного возраста, саратовские профсоюзы одни из первых выступили с официальным обращением против данной инициативы. Когда закон был принят Госдумой, что Вы почувствовали тогда?
- Скорее, пришел к осмыслению того, что новое пенсионное законодательство стало ярким примером, который свидетельствует об одном: нельзя строить новую жизнь, не считаясь с мнением трудовых коллективов, так как именно в них закладывается экономическая мощь страны. Это очень болезненный вопрос, и для большинства наших жителей нововведения в пенсионной системе стали настоящим потрясением. Все понимают, что принятое решение – не лучший вариант. И сейчас, что признал даже первый вице-премьер Антон Силуанов, в обществе по-прежнему сохраняется напряжение, вызванное повышением пенсионного возраста.
В итоге мы пришли к тому, что существующим положением не удовлетворены ни профсоюзы, ни работодатели, ни сами работники. Кому это нужно?
Пенсионная реформа нуждается в неоднократной доработке и, думаю, что на данном этапе она не закончится. Время все расставит на свои места. Депутаты всех уровней, а также члены Совета Федерации, приезжая в округа и общаясь со своими избирателями, еще не раз зададутся вопросом: а все ли было сделано правильно?
- Несмотря на принятие закона, профсоюзы не сдаются до сих пор…
- Мы и не собираемся сдаваться. Повышение возраста выхода на заслуженный отдых состоялось вопреки нашим убеждениям, и позиция профсоюзов остается неизменной. Менять пенсионную систему можно только тогда, когда созданы все условия для социальной защищенности людей, когда в стране проводятся серьезные социально-экономические преобразования, развивается рынок труда, увеличивается заработная плата, реформируется производство. Все то время, что шло обсуждение пенсионной реформы, профсоюзы отстаивали свою позицию, пытаясь достучаться до всех уровней власти.
К примеру, профсоюзы предлагали определить комплекс мер по последовательному увеличению доли заработной платы в национальной экономике; пересмотреть методику определения прожиточного минимума с целью повышения его объективности для использования как реального целевого ориентира уровня минимальной оплаты труда и пенсионного обеспечения; принять конкретные меры по ликвидации «черных» и «серых» схем заработной платы; ввести систему прогрессивного налогообложения доходов физических лиц; инициировать создание системы страхования от безработицы; унифицировать порядок назначения и получения пенсий для всех категорий наемных работников, включая государственных и муниципальных служащих, а также депутатов всех уровней, работающих на платной основе.
Да, нас услышали, но не до конца. Не все наши предложения были учтены при принятии законопроекта, и нам предстоит большая работа, чтобы донести до законодателей необходимость внесения в закон остальных требований профсоюзов. Под общими фразами и формулировками из поля зрения выпали отдельные категории граждан. Вот лишь одна из ситуаций: в свое время работникам колхозов заработная плата не начислялась, они работали за трудодни. Люди потратили многие годы своего труда, но в нынешней пенсионной системе этот стаж не дает им права получать достойную пенсию, так как заработная плата им не выплачивалась. По сути вместо денег им выдавалась сельхозпродукция. Как Вы помните, мы это уже проходили в 90-е годы. И результат повторился.
Сейчас нужно сделать все возможное, чтобы с учетом рисков, связанных с новым пенсионным законодательством, не были нарушены права работающих пенсионеров, лиц предпенсионного возраста и молодежи.
- В последнее время депутатами, как на федеральном, так и региональном уровнях, активно обсуждается вопрос о закреплении статуса «детей войны». Вы тоже являетесь депутатом Областной думы. Какова на этот счет Ваша позиция как представителя законодательной власти и как профсоюзного лидера?
- Дети войны – это наша общая боль и забота, и тема, связанная с поколением детей военного лихолетья, так же важна, как и проблемы ветеранов, инвалидов, многодетных семей.
Однако многие заявления ничего, кроме возмущения, не вызывают. Обидно, когда отдельные политики пытаются завоевать себе авторитет дешевыми популистскими лозунгами. И совершенно не задумываются о том, что сначала надо заработать деньги, и только потом их распределять. Профсоюзы тоже могут внести столько инициатив, что и десяти бюджетов не хватит. Но будут ли они реально выполнимыми? Поэтому попытки переложить на бюджет социальную нагрузку, связанную с выплатами детям войны, требуют внимательного изучения.
По некоторым данным, сегодня в России насчитывается более 11 миллионов детей войны. Из них свыше 2 миллионов человек не получают достойных льгот, живя на скромную пенсию. Это несправедливо. Все, что мы сейчас имеем, – заслуга старшего поколения, в том числе детей войны, выросших в тяжелых условиях голода, скитаний, раннего детского труда. Многие потеряли на фронтах отцов – главных кормильцев, и подчас тяготы военного времени ложились на плечи детей и подростков.
На наш взгляд, помощь этим людям нужно оказывать совместно с работодателями тех предприятий и организаций, на которых они трудились. Как одно из альтернативных предложений – прописать в коллективном договоре положение о социальной поддержке бывшим работникам-детям войны и на уровне каждой конкретной организации проявлять о них внимание и заботу.
Помните, когда-то на территории заводов строили памятники работникам, не вернувшимся с фронтов? Не потому, что у руководителей были лишние деньги на возведение монументов. А потому, чтобы отдать дань памяти и уважения людям, защищавшим нашу страну.
Это был очень хороший пример патриотизма, но в какой-то момент мы это все потеряли.
Нужно вернуться к этому опыту, чтобы ни одна категория социально незащищенных граждан не была забыта. Но, повторюсь, делать это совместными усилиями, а не разбрасываться огульными обвинениями и не перекладывать заботу о поколении детей войны только лишь на государство.
- Может, немного неуместное сравнение, но вспомнился недавний снежный коллапс в январе, который буквально парализовал весь город. Природная стихия разделила людей на две категории: тех, кто говорит, и тех, кто делает...
- Это действительно так. Кто-то давал советы, как лучше расчистить дороги, но при этом не приложил ни малейших усилий, чтобы помочь. К таким «критикам» относятся любители селфи, которые вместо реальных дел предпочитают фотографироваться на фоне проблемных территорий и выкладывать снимки в Интернет. Или - рекомендовать топить снег… утюгом. Согласен, можно и зубными щетками чистить крышу, но выход не в этом. Надо брать лопаты, ломы и самим освобождать от сугробов свою территорию. Так, как это сделали руководители многих предприятий и организаций области, которые по собственной инициативе направили специальную технику на ликвидацию последствий снегопада, без каких-либо громких заявлений и критических замечаний. Профсоюзы тоже не сидели сложа руки. В аппарате Федерации небольшой коллектив, но мы нашли возможность расчистить прилегающую территорию и крышу здания и за два дня собственными силами вывезти 68 КамАЗов снега.
Очередные снегопады не позволяют нам успокаиваться. Предстоит еще большая работа, ведь по улицам ходят наши ветераны, дети, женщины. Если кто-то не хочет почистить тротуар для себя, пусть сделает это для них.
А вообще, как сказал герой одного фильма: «Пожалуй, я буду ориентироваться не на слова людей, а на дела. Они честнее». С ним нельзя не согласиться.
- Михаил Викторович, Вы возглавляете крупнейшую и старейшую в регионе общественную организацию, которой уже более века. Что бы Вы ответили скептикам, которые считают, что современные профсоюзы утрачивают свои функции?
- Наша Федерация насчитывает свыше 300 тысяч членов профсоюза, и на сегодня мы организация, кто действительно отстаивает права и законные интересы человека труда. Подчас только профсоюз знает изнутри, с какими трудностями сталкиваются сегодня работники и какие проблемы переживает современное общество. Ни коммерческие структуры, ни надуманные общественные организации не способны, к сожалению, защитить трудящихся. Этим правом, закрепленным Трудовым кодексом, наделены только профсоюзы. Мы открыты и готовы сотрудничать со всеми, кто разделяет наши взгляды и ценности.
Да, сегодня как никогда профсоюзы испытывают на прочность, и мы это остро чувствуем. Отдельные политические партии, например, критикуют нас за то, что не участвуем в их популистских акциях, которые, кроме голословных заявлений и пустых обещаний, порой не имеют практических результатов. Но не нужно забывать, что цель любых партий – добиться власти. Поэтому они неустанно подвергают сомнению существующее положение дел, пытаются указать путь, по которому нужно пойти, и претендуют на истину. Нам это не нужно. У нас совсем другая задача– защита трудящихся, повышение их жизненного уровня. И, как показывает практика, самое эффективное средство – это переговоры.
В истории российского профсоюзного движения немало примеров, когда профсоюзы, опираясь на свой богатый жизненный опыт, выходили из самых сложных ситуаций и сумели по большому счету выполнить свои главные функции. Возможно, это происходит потому, что вопросы, которые нам приходится решать, не надуманны. Они рождаются не в кабинетах – а в трудовых коллективах, там, где люди сталкиваются с реальными обстоятельствами. Вопросы заработной платы, достойных условий труда, социальных гарантий... Они непростые, и требуют серьезного подхода. По всей видимости, их формулирует сама жизнь, и нам от нее никуда не уйти.
Отвечая на Ваш вопрос, могу сказать: за нами стоят трудовые коллективы, которые поддерживают нас и видят в нас реальную защиту. Наше общество будет более благополучным, если в нем научатся слышать людей. Сегодня профсоюзы – единственный рупор, который доносит до власти проблемы и чаяния человека труда. Поэтому чем сильнее будут профсоюзы, тем сильнее будет государство.
- А на уровне предприятия?
- Аналогично. Председатель первичной профорганизации – правая рука руководителя. Он четко следит за выполнением социальных гарантий, прописанных в коллективном договоре, отстаивает права работников и помогает сохранить в коллективе нормальный психологический климат.
- Но некоторые работодатели так не считают...
- Если им безразлична судьба предприятия или они преследуют какие-то свои корыстные цели, то и профсоюз им не нужен. К сожалению, такие примеры есть. Когда профсоюзная организация вместо того, чтобы отстаивать интересы работников, идет на поводу у такого работодателя и начинает заниматься, скажем, хозяйственными вопросами - это ни к чему хорошему не приводит. Она теряет свои позиции и через какое-то время попросту изживает себя.
Так случилось и в этот раз. В начале этого года на АО «Нефтемаш»-Сапкон была ликвидирована первичная профсоюзная организация. На предприятии уже предпринимались попытки сделать профсоюз «приводным ремнем», то есть подконтрольным работодателю, и они оказались небезуспешными. Просто в какой-то момент новому руководству «первичка» стала неудобна, и было сделано все, чтобы она утратила свои основные функции. Под давлением и быстро распространившимся негативным мнением о ее бессмысленности работники начали выходить из профсоюза. Но вот только к чему это приведет? Боюсь, что после ликвидации профсоюзной организации на заводе последует волна сокращений. Куда пойдут люди? К директору? В прокуратуру? К власти? Профсоюза ведь больше нет.
- Но есть и другие примеры?
- И их подавляющее большинство. Достаточно сказать, что коллективные договоры с участием профсоюзов заключены более чем в 3,2 тыс. организаций и предприятий области.
Если говорить о реальном секторе экономики, то в нем предусмотрены обязательства и по развитию производства, и по выпуску конкурентоспособной высокотехнологичной продукции, и по росту производительности труда, и по улучшению финансового состояния организаций.
В большинстве коллективных договоров работодатели и профсоюзы определили размеры льгот и гарантий сверх установленных действующими законодательством и соглашениями.
Например, ежемесячная выплата материальной помощи на содержание детей в дошкольных учреждениях установлена работающим женщинам БФ АО «Апатит» (химическая промышленность); выделение ссуды и погашение процентов по кредиту работникам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, предусмотрено в ПАО «ВНИПИгаздобыча, ООО «Газпром трансгаз Саратов» (газовая промышленность); приобретение путевок в санатории и детские оздоровительные центры по льготным ценам доступно для работников ОАО ТД «ТЦ-Поволжье», ООО «Центральный рынок» (предприятия торговли); единовременное пособие при рождении ребенка или заключении брака выделяется сотрудникам ЗАО «ПП ЖБК-3» (промышленность стройматериалов); доплата за работу на открытом воздухе в неотапливаемых помещениях осуществляется в филиале ООО «ХенкельРус» в г. Энгельсе (химическая промышленность).
- А гарантии по оплате труда предусмотрены во всех коллективных договорах?
- Есть немало предприятий, где гарантии по минимальной зарплате значительно выше прожиточного минимума. Так, в коллективном договоре филиала ФГУП «НПЦАП» - «ПО «Корпус» предусмотрено обязательство по увеличению минимального размера заработной платы до величины прожиточного минимума в регионе. При этом в него не включаются компенсационные и стимулирующие выплаты.
Вследствие опережающего роста цен на потребительские товары особое внимание профсоюзы уделяли вопросам индексации заработной платы. На предприятиях и в организациях автотранспорта и дорожного хозяйства, народного образования и науки, машиностроения, железной дороги, авиационной, нефтяной и газовой отраслей промышленности данное обязательство прописано в каждом коллективном договоре.
Конечно, проблем еще много. Но сейчас главное условие дальнейшего развития – отдельного предприятия или страны в целом – действовать в рамках социального партнерства, всем вместе – власти, профсоюзам, работодателям.
- Михаил Викторович, работа с молодежью является одним из важнейших направлений профсоюзной деятельности. По Вашему мнению, должны ли профсоюзы участвовать в профессиональном ориентировании подрастающего поколения?
- Перед учащимися старших классов всегда стоял один жизненно важный вопрос: «Кем быть?». И именно сегодня, когда утрачивается преемственность поколений, трудовых династий, когда потерян престиж рабочих профессий, эта проблема приобретает особый смысл.
Поэтому не случайно большое внимание профсоюзы уделяют привлечению кадров и их профессиональному росту.
Так, областной организацией Профсоюза работников народного образования и науки утвержден профсоюзный проект «Содействие развитию кадрового потенциала», цель которого – активизировать в образовательных учреждениях деятельность по отбору, подготовке и закреплению будущих педагогов.
Очень интересный проект по воспитанию молодых специалистов реализуется на Саратовском электроприборостроительном заводе имени Серго Орджоникидзе. По инициативе генерального директора на территории предприятии был создан Центр молодежного технического творчества "Инженеры будущего". Для школьников здесь проводят не только профессиональную ориентацию, но и закладывают бюджетные места для обучения в вузах. А председатель первичной профсоюзной организации посещает школы и приглашает ребят в профессию, рассказывая им об уникальном центре.
Думаю, скоро закончатся те времена, когда кадровый вопрос можно было решить только за счет переманивания высококвалифицированных работников. Ориентировать молодых людей на будущую специальность нужно еще тогда, когда они учатся в школе, а не заканчивают ее. Когда готовятся кадры для себя – это большое преимущество, в результате которого предприятие не испытывает проблемы текучести кадров и дефицита хороших специалистов. Причем начинать эту работу надо уже с детского сада, продолжать ее в школе, техникуме, вузе. Но все это должно находиться в зоне взаимной ответственности бизнеса и профсоюзов.
- О чем у Вас как у профсоюзного лидера сейчас болит душа?
- О том, что надо сохранить все то доброе и хорошее, что было создано в профсоюзах. Без профсоюзов будущего у страны не будет. Сегодня мы пришли к тому, что связь между обществом, трудовыми коллективами, работодателями, властью достаточно хрупкая. Если этот разрыв будет усугубляться, он не приведет ни к чему хорошему. Нам надо искать точки соприкосновения, которые научили бы нас всех слышать друг друга и не закрывать глаза на то, что происходит вокруг.
Еще раз повторюсь: нам всем сейчас нужно работать в рамках социального партнерства. Это очень важно для того, чтобы сохранить согласие в обществе. Не исключаю, что забастовки или митинги тоже имеют право на существование, во всяком случае этот метод отстаивания прав распространен во многих странах. Но умение договариваться, убеждать, доносить до руководства проблемы трудовых коллективов – признак цивилизованного, гражданского общества, к которому мы все стремимся.
- Что Вы ожидаете от наступившего года? Какие задачи перед профсоюзным сообществом нашей области стоят в 2019 году?
- Эти задачи никто не отменял – достойная заработная плата, пенсия, высококвалифицированные рабочие места, охрана труда и здоровья, сохранение социального мира. Будем продолжать защищать интересы человека труда, вскрывать наболевшие проблемы, участвовать в законотворческой деятельности, словом, делать все, чтобы улучшить жизнь трудящихся - помогать, поддерживать, подсказывать и совместно строить новую Россию.

Беседовала Татьяна Саухина,

"Вестник профсоюзов" (№1, 2019)